《新闻1+1》2016年4月28日完成台本

　　——山寨社团，为何那么多？

　　(导视)

　　解说：

　　你能想象这些冠以国字头的社团，竟然是山寨的吗？

　　民政部民间组织管理局副局长 刘振国：

　　这些社团开展活动的时候，往往是选择比较大的场所，有的甚至在人民大会堂。

　　解说：

　　你能想象这些山寨社团被民政部曝光后，依然我行我素吗？

　　中国书法艺术家协会负责人 江先生：

　　没事没事，咱们协会正准备在人民大会堂和政协礼堂搞新闻发布会，过了“五一”。

　　解说：

　　66万多家在民政部门登记的正规社会组织。仍然不能满足公众需求？

　　《新闻1+1》今日关注：山寨社团，为何那么多？

　　主持人 董倩：

　　晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　今天我们来关注山寨社团这样一个选题。也巧了，今天下午我们两路记者分别联系了一个叫做“中国美术艺术家协会”，一个叫做“中国书法艺术家协会”，一开始两名记者分头打自己的电话，结果打完了电话两个人一碰头发现，他们是给同一个人、同一部电话在打电话。那为什么两个“国字头”开头的协会竟会是这样的一种状况？这跟民政部最近公布的山寨社团的名单有什么样的关系？我们一起来看一下。

　　解说：

　　中国风水学会、中华易学协会、中国国际书法家协会、中国旅游摄影家协会……这些冠有“中国”、“中华”甚至是“国际”字样，有着高大上名字的协会，如今却出现在民政部公布的第五批100家“山寨社团”的名单中。

　　字幕提示：

　　2016年4月28日 新闻。

　　今年以来，民政部加大对社会组织违法违规行为查处力度，截止目前已经累计曝光427家离岸社团、山寨社团等非法社会组织。

　　解说

　　427家“山寨社团”的名字发布在民政部的官方网站上，今天，我们的记者拨通了这份名单中一些“山寨社团”的电话，遭到民政部曝光的他们，还在继续运营吗？

　　中国书法艺术家协会负责人 江先生：

　　没事没事，咱们协会正准备在人民大会堂和政协礼堂搞新闻发布会，过了“五一”。终身会员费一千块钱。搞专栏，搞笔会，就是搞出版。社会培训也有，圈里有很多老师，你们自己沟通交流学习就可以了。

　　解说：

　　即便被民政部曝光，丝毫也不影响一些山寨社团的正常运营，而且继续在人民大会堂搞发布会。对于自己负责的协会进入民政部“山寨社团”名单一事，他并不认同。

　　中国书法艺术家协会负责人 江先生：

　　99%的艺术家都是来自于民间，99%的协会都是民间协会。

　　解说：

　　经过我们的采访发现，经民政部曝光后仍在正常运营的山寨社团，还不止这一家。

　　中国书画家交流协会工作人员 杨先生：

　　现在我们协会这边在香港这边也正在举办一个现场的展览活动，是一个在香港现场的一个展览，是在5月22日到5月26日。

　　解说：

　　中国书画家交流协会，目前全国各地已经有1200多位会员，对于自己出现在民政部公布的“山寨社团”名单中，他表示也不认同。

　　中国书画家交流协会工作人员 杨先生：

　　我属于内行人，而且我做这方面工作也有就是说几年了，中国书画家协会是仅次于中国书法家协会，我们这边有一个全国性的评比活动，我们这边也会不定期地举办省级、市级以及全国性的书画展览活动。

　　解说：

　　被曝光的中国红色文化发展促进会，对自己被民政部认定为山寨社团也表示不解。

　　记者：

　　我看最近新闻曝出来一些山寨社团，咱们这个是吗？

　　中国红色文化发展促进会工作人员 何女士：

　　怎么可能在山寨里面，我就奇了怪了，这怎么可能呢？我们这个已经是从2008年就成立的中国后代合唱团，而且里面的都是咱们开国将军的一些后代合唱团。

　　解说：

　　截至目前，被民政部曝光的427家山寨社团、离岸社团中，文化艺术领域几乎成为山寨社团的重灾区，几乎每一批名单中都有相关的文艺社团被曝光。在此前公布的第四批100家山寨社团名单中，文化艺术类协会甚至占到一半以上，高达56家。

　　民政部新闻发言人 李保俊：

　　针对山寨社团钻法律空子，打着“中华”、“中国”、“世界”等旗号肆意敛财的乱象，开展了对山寨社团的专项整理工作，在中国社会组织网设立了曝光台专栏，通过专项整治净化了社会组织发展的生态环境，保护了社会组织和社会公众的合法权益。

　　主持人：

　　看完刚才那个短片之后，你会发现民政部和这些所谓的被认定为山寨社团的这些组织，他们是各说各的，民政部说你们是山寨社团，你们就是离岸社团。但是这些社团的人说我出身清白，我没有问题。那为什么双方在认识上会有这么大的错位，我们首先来看一看，民政部来怎么定义的。根据民政部网站上说，说这些机构主要是内地居民利用境内外对社会主义登记管理制度的差异，在登记条件宽松的国家和地区进行注册，多数都冠以“中国”、“中华”、“全国”等国字头字样，与国内合法登记的全国性社团名称相近甚至相同。你看，相近甚至相同。

　　怎么个相近相同法呢？我们来看一下。就是现有的叫做“中国医院协会”，但是呢高度仿真的叫做“中国医院学会”，你看，它利用的一字之差。再有现有的是“中国摄影家协会”，他说的是“中国摄影师协会”，一个“家”一个“师”。再有一种情况就干脆叫的是完全一样的名字，你比如说与民政部登记社团重名的“中国国际经济技术合作促进会”、“中国城市轨道交通协会”。当你分析这些被民政部点名曝光的这些社团组织的时候，你会发现真的名头非常大，其中占有“中国”两个字的358个，有“中华”两个字的42个，有“国际”两个字的53个，还有“将军”两个字的有10个。

　　那么为什么，我们得分析这个现象，为什么民政部在一个月之内比较高密度地去曝光这样的一些山寨社团，还有离岸社团。它背后是一种什么样的考虑？接下去我们就连线一位专家，清华大学公益慈善研究院的邓国胜副院长。邓院长，就是我们看到民政部点名曝光这些组织，那么点名曝光之后，又怎样呢？就是被点名、被曝光是不是就意味着他们是违法的，是不合法的，是不是可以这样理解？

　　清华大学公益慈善研究院副院长 邓国胜：

　　不能这样理解。应该说这些离岸社团它只是在境外合法登记的这种社会组织，但是由于我们国家现在对境外社团、社会组织在大陆开展活动还没有相应的法律法规，所以呢它在大陆开展活动我们不能理解它就是非法的。当然，它如果在大陆开展了一些这种违法的活动，比如前段时间有一个打着国际食品包装协会，那么它在进行了一些这种欺诈的活动，诈骗的活动，那么这才是属于为违法的，绝大多数它不一定是违法的。

　　主持人：

　　那邓院长，既然它不违法，又因为没有法，那为什么又要点名曝光他们呢？

　　邓国胜：

　　那这里面确实就会存在一些这种以假乱真的一些情况，那有些这种在境外登记注册的，这种组织它打的名头很大，什么“中国”、什么“中华”、甚至“世界”、“国际”，就像你刚刚说的，它和我们正式登记的这种社会组织名称是非常相近的，那它可能就会容易以假乱真。那有很多老百姓，一些企业并不了解这种真实的情况，以为这是在民政部门正式登记的一些组织，所以就加入它，甚至参与它的一些评奖、评比活动。

　　主持人：

　　那邓院长您分析这民政部集中点名这些组织，背后它所透露出来的信息，想做什么？

　　邓国胜：

　　一个是说明现在这种数量越来越多，另外一个问题可能现在也越来越严重，透露的信息可能是下一步我们可能要加大对这种境外社会组织的这种管理。特别是要有法可依，要有相应的法律法规来进行管理。

　　主持人：

　　那有一个，刚才我们在短片当中也看到了，有一些社团和组织被点名的时候，他们觉得我非常地冤枉，您怎么看待这种现象？

　　邓国胜：

　　那确实这里面有一些这种境外社会组织、离岸社团，它开展的也是一些有助于发挥积极功能，有助于社会和谐稳定的这种功能，所以它有时候会觉得我在境外我也是正式登记的，我为什么就会挂一个这种离岸社团，山寨社团的名称，所以他会觉得他自己好像很委屈。

　　主持人：

　　好，邓院长，稍后我们继续跟您连线。那么国家即将对离岸社团还有山寨社团进行整治，他们到底做了一些什么呢？我们继续关注。

　　解说：

　　“中国风水学会”、“中华周易研究会”、“中国饭店业采购供应协会”“世界奢侈品协会”等等，这些被民政部曝光，但又都打着“中国”、“中华”、“世界”这些高大上名头的协会，究竟都在做什么？

　　打开“中国风水学会”的官方网站，显示，入会的方式很简单，填写申请表和交纳会费即可入会，会费标准是一届五年，每年200元，一次性缴纳五年会费，共1000元。

　　而在“中国文化艺术研究会”的官网上，“入会申请”里则标明会员一年200元，理事一年300元，常务理事一年400元。

　　而根据民政部的通报，在曝光的多家与风水有关的组织中，这些协会都以周易养生、商业易学、风水预测等名义开办培训班，每期收费从1万元至3万元不等。

　　民政部新闻发言人 李保俊：

　　针对山寨社团钻法律空子，打着"中华"、"中国"、"世界"等旗号，肆意敛财的乱象开展了对山寨社团的专项整理工作，在中国社会组织网设立了曝光台专栏，通过专项整治净化了社会组织发展的生态环境，保护了社会组织和社会公众的合法权益。

　　解说：

　　再来看有些官网发布的内容。“中华周易研究会”官网上“风水讲座”一栏里贴出了一篇名为“提升身体运势的五大方法—减肥法”的文章，其中有一部分提到“对着镜子看着自己的脸，然后凝视着自己的眼睛，对着镜子哈一口气，将大拇指按在哈了气的镜子上，念出咒语：我漂亮了,我漂亮了。如此坚持三个月以后，你会发现自己变瘦了。”

　　而根据民政部的通报，一些山寨社团在提高自己的可信度方面也是下足了功夫。

　　民政部民间组织管理局副局长 刘振国：

　　这些社团开展活动的时候，往往是选择比较大的场所，有的甚至在人民大会堂、政协礼堂、钓鱼台这样的地方来开展这样的活动。往往能邀请一些国内的名人来参与这样的活动，来提高它的可信度。

　　解说：

　　在民政部曝光的名单中序号为60的“世界奢侈品协会”，曾在三年前被媒体曝光过以办假展会的名义进行敛财的事情。字幕提示：

　　2013年节目资料。

　　小美(化名)世界奢侈品协会前合作人：

　　一家地产公司当时收的是24万到40万。

　　解说：

　　世界奢侈品协会曾以举办“北京首届奢侈品展”的名义邀请三家房产商参展，承诺展会时间为期三天，一共收了80万的参展费，但在活动举办完两天之后，世界奢侈品协会的负责人和工作人员就消失了。随后记者调查发现，这家协会的注册地、协会负责人信息、以及每次展会所展出的奢侈品都是假的。

　　如今，在网络已经无法搜到“世界奢侈品协会”的官方网站，而面对已经被民政部曝光的427个“山寨社团”、“离岸社团”，接下来，又该怎么办？

　　主持人：

　　这些被点名和曝光的社团，基本上都是在境外注册，然后再回到中国大陆开展业务。民政部怎么给它定性的？我们来看一下。所谓离岸社团、山寨社团的主要目的就是在境内敛财，敛财手段包括发展会员、成立分会、收取会费、发牌照、搞评选颁奖活动收钱、搞行业培训收费，有些甚至向企业敲诈勒索，这是对他们的一种定性。好了，接下去我们继续连线邓院长。那我们说的这些被曝光的离岸社团，我们主要关注离岸社团，现在知道他们这么做了，那接下去你也被点名曝光了，也知道他们怎么做了，接下去怎么管？依照什么管？

　　邓国胜：

　　那我们刚刚关于境外非政府组织境内活动管理法刚刚三审通过了，接下来我们就从原来的对境外这种非政府组织无法可依的情况，我们就要转向有法可依，依法来进行管理。

　　主持人：

　　邓院长，咱们说得详细一点，你比如说未来有法可依了，这些离岸的社团如果到中国大陆开展业务的话，它第一步要做什么，第二步要做什么？

　　邓国胜：

　　那它就需要，首先要找到一个业务主管部门，然后在公安部门登记代表机构。

　　主持人：

　　也就是说未来如果找不着挂靠，找不着婆婆单位的话，可能它就没法在公安机关去登记？

　　邓国胜：

　　对，有这种可能性，所以我们可能要有一些具体的这种实施细则，到底哪一类的境外组织它要到哪些业务主管部门去获得它的这种许可。

　　主持人：

　　这是要进门，就是这是门槛首先你要有一个挂靠单位，然后去公安部门注册登记。接下去你比如说它的正常，假如它能开展正常运行了，在正常运行的过程中需要有什么样的监管手段？

　　邓国胜：

　　那在日常活动中，我们也会有一些管理的办法，比如说如果发现问题了，对它的一把手进行约谈，另外一个，要加强对它的一些财务的这种审计，另外一个还要加强他们的一些相关的信息对社会的公开披露。

　　主持人：

　　邓院长，这是我们看它怎么去从外界进行管理，我们不妨回过头来看，就是为什么这些离岸的社团，它在我们这儿能这么有市场？为什么当它冠以“中国”、“中华”、“世界”这样名头的时候，会有这么多人趋之若鹜地去加入他们，去相信他们？

　　邓国胜：

　　那一个是跟老百姓的历来对这种国字号的组织比较信任，因为我们原来的这种国字号的这种社会组织，很多都是依托某个政府的这种部门，行政部门，发起成立的。所以它依托这种政府部门，它拥有一种这种行政的这种资源，有一些这种行政的这种公权力。所以我们很多的企业，很多的老百姓就比较愿意去参与这样一些有国字号的这种组织的这种颁奖，这种相关的这种活动。

　　主持人：

　　好，谢谢邓院长。那么刚才我们说了，之所以他们能够在大陆有这样的市场，可能也与公众的这种心态分不开，因为上面有国字号，总是觉得这可能是不是比一般的没有国字号的更加可信。那么没有这样的需求，恐怕未来他们未来的这种生存的空间、生存的土壤也就相对地会萎缩。另外我们除了监管之外，除了监管这方面还有哪些方面我们可以继续想办法吗？继续关注。

　　解说：

　　出现在民政部曝光名单里的社团，都是没有在中国民政部门登记注册过的。那么，这些没有得到民政部门认可的社会团体，是如何存在于社会中的？它们，全部都是靠欺骗和敛财生存吗？"中国摄影师协会"，是此次曝光的一个摄影类社会组织，根据它的官网介绍，它是经香港审批合法注册，协会地址也在香港。在它的网站上，会员人数达到了2940人。其中，张新根被标注为协会的终身会员。

　　中国摄影家协会会员 张新根：

　　没有，谈不上什么终身会员，我就参加过那一次活动，当时在郑州搞了一个美丽中国万里行这样一个展览，应该说还是宣传正能量，宣传祖国的大好河山，增加人民对摄影的爱好，当时邀请我作为嘉宾参加它这次活动，咱们到那去看看展览没什么不可以的，不是说它做了一叶非法的事咱去参与，(展览)都是很阳光的。

　　解说：

　　虽然张新根不是中国摄影师协会的会员，但他确是中国最权威的摄影社会组织--中国摄影家协会的会员。在他20多年的摄影生涯中，经常会加入到一些跟摄影相关的社会组织里，参加它们所组织的一些活动。

　　中国摄影家协会会员 张新根：

　　像摄影方面的组织，大多都是这几年由于科技进步，摄影的门槛也越来越低，这些人加入这些协会以后，好像大家搞个创作，出去拍个片子能有个组织者，一个活动组织单位。再加上有些人加入不了中国摄影家协会，有些人他一生通过努力也可能加入不了，更何况刚刚从事摄影这些人员呢？但是他加入这些协会相对来说比较容易，加入以后就和大家一起进行切磋技艺、共同创作，感觉到一种好玩，另外有一种归属感，它比一个人带着相机出去可能更有这种氛围。

　　解说：

　　在此次曝光的427个"离岸社团"、"山寨社团"名单中，跟摄影相关的组织有16个。在张根新看来，很多摄影协会更多的是满足一些普通的摄影爱好者的需求。

　　中国摄影家协会会员 张新根：

　　那他组织一些作，到黄山或者到坝上或者到哪搞创作，大家AA制(平分费用)通知一下，大家共同过去搞创作，创作回来之后拍的片子大家共同评评，回来做个展览，这些情况比较多。目前说实话，没听过哪个同志靠摄影这一块骗了很多钱，我还没有听说这个。

　　解说：

　　其实在我国，截止到2015年年底，我国目前在民政部门登记的社会组织共有661861个。它们的存在，也在为社会做出很大的工作。但与此同时，想要通过国家民政部门的注册，成为一家名正言顺的合法社团，依然不是件容易的事，也正因此，很多位列此次曝光名单中的各类协会，虽然名不正言不顺，却依然办得如火如荼。

　　为此，国务院从2013年开始，就把给社会组织"降门槛"，作为改革的方向发展。一些社会组织直接向民政部门依法申请登记就可以了，不再需要业务主管单位的审查同意。但现如今，问题似乎依旧没有彻底解决。

　　主持人：

　　看完短片有意思的情况出来了，这个社团里面有假有水分，但是人们的这种需求是真的，没有水分。我们不妨对比一下摄影家协会和摄影师协会，它入会的门槛有什么区别。中国摄影家协会，申请人的业绩条件为积分制、积分10以上的可以提出入会申请。那么什么叫积分？首先要在中国摄协主办的全国摄影艺术展览或者中国国际摄影艺术展览中获金奖，那么金奖就9分，银奖是7分，然后还有一个铜奖，铜奖是6分。我们再来看，因为这个门槛是相当高的，我们再来看中国摄影师协会，需要满足四个条件。第一，要20张代表作，然后呢个人彩色标准证件照片，第三个，身份证影印件，第四个，相关获奖文件的扫描件。你就通过这个对比就可以看出来，一个门槛非常高，另外一个老百姓对摄影有热爱的人可以轻易就迈过。接下去就连线邓院长，那面对老百姓的这种需求，怎么能够去满足他们？

　　邓国胜：

　　那应该说我们国家目前社会组织数量，特别是人均的社会组织数量还是比较少的，我们国家现在13亿多人口在民政部登记注册的社会组织才60多万家，而美国3亿多人口，它的免税资格的非盈利性组织160多万家。所以我们的人均数量，就是社会组织的这种数量还是相对来说比较少。另外一个，我们社会组织的活力不是很够，因为我们原来很多的这种社会组织都是官办色彩比较重，行政化色彩比较重，所以它的这种很难满足这种老百姓的这种多元化的各种各样的这种需求。当然了，这些年我们国家社会组织发展也非常地快，增长的速度也非常快，这有一个发展的过程。应该说我们这些年，特别是这些公益慈善类的这种组织，行业协会、商会发展的还是非常迅速的。另外一个，就是我们国家现在也正在“十八大”提出，要政社分开，权责明确，依法自治，要推动这种行业协会商会要跟行政部门要脱钩，要行政脱钩，要激发这些社会组织的活力，更好地去发挥这些社会组织的这种功能和作用，更加大这种社会组织的这种培育的力度，特别是最近我们刚刚通过了慈善法。那么慈善法对未来这种慈善组织的发展，是有非常大的这种促进作用，甚至说是一个里程碑式的这种作用，将来会适当地降低这种慈善组织的登记注册的门槛。另外一个我们也正在修订社团、民非和基金会管理的条例，也进一步降低这个登记的门槛。

　　主持人 董倩：

　　好，谢谢邓院长。我们老说一句话“物以类聚人以群分”，人是在本质上他是一个群居的动物，他是需要这种有社团的。那么被曝光之后，这些社团怎么去规范、怎么去发展，未来怎么能够让群众放心参与，这是需要有关方面去仔细思考的。